Zdieľaj článok:
Spoločensko-kriticky ladený dokument – mikrofilm (má menej než 20 minút), ktorý vám povie všetko podstatné, čo by ste mali vedieť o našom vývoji za posledných 25 rokov, o aktuálnom nastavení hodnôt v kapitalistickej spoločnosti.
Film J. Bosáka: Sľubili sme si lásku
Len stručne, tento ideologicko ladený dokument sa tak trošku vytrháva z kontextu
1.Najskôr musíme definovať čo je chudoba.
a.) čo bola chudoba za socializmu
b.) a ako bola chudoba definovaná v „kapitalizme“ a potom porovnávať. Najlepšie s Rakúskom, našim susedom.
2. Ako je definovaná chudoba dnes a porovnať ju s chudobou za socíku.
———————————————————————————————————————————————————
A všetky tie ostatné negatívne javy existovali aj za socíku, len ich oficiálna propaganda zamlčiavala.
Napr. bezdomovectvo, a pod. A chudobní sme boli takmer všetci.
Nie, ľudia necestovali do zahraničia za prácou, keďže im to nikto nedovolil a sedeli by za takýto pokus vo väzení, ale koľko ľudí by bolo odišlo ak by socializmus otvoril hranice?
Státisíce či milióny.
Takže nerobte z núdze cnosť.
.
A ešte ste zabudli povedať koľko ľudí ste za socializmu vyhnali, zavraždili, zničili, umlčali a perzekuovali. :-)
Výborne, to video… a – Stalin umrel, treba nový nickname…3:) ( to je vzorec čertíka)
Ďalší potlesk v stoji! Výborné! Priložím moje dve otázky:
Človek je tvor spoločenský?
Alebo netvor?
„Nerozumeli ste azda doslovne storočnej slovenčine Štúrovej?
Táto najjasnejšia hlava, hovorí v podstate toto:
Najlepšie sa zdiera a vykorisťuje ľud nevedomý a zaostalý…“
Pozerali ste včera film o Milošovi Jakešovi – Milda ?
Ja žiaľ áno – a poviem vám – chce se mi zvracet !
Nemôžem pochopiť ako mohli Jakeš či Mečiar privoliť, aby o nich robil manipulatívne dokumenty táto panská spodina. Ak by teraz s nimi chcel niekto urobiť vážny, vecný a slušný rozhovor alebo dokument, čudovali by ste sa, keby už odmietli ?
Rovnako si spomeňte na „dokumenty“ Svět podle Daliborka, Český sen, Od Fica do Fica či celé vrece prudko demokratických poprevratových filmov trebárs od Jarchovského-Hřebejka, či umelecké „delá“ od zhumelcov Kalmusa-Lorenza.
Z ich „umenia“ je jasne vidieť aké „hodnoty“ vyznávajú a vôbec akými pod-ľuďmi a sami by boli prínosom pre našu spoločnosť nanajvýš tak v uránovej bani.
Veriaci by sa mali modliť, a neveriaci konať, aby sa tento samozvaný „slušný“, liberálny pravicový odpad bez akejkoľvek morálky nedostal k moci, pretože to bude koniec tejto spoločnosti.
Martin.
Nejde o manipulatívne dokumenty, ale skutočnosť.
Vy ich preto tak voláte, lebo ich hcete zo svojho vedomia vymedziť:)
Vašku,
zaujalo ma Vaša poznámka z 1989, že kým (lumpen ?)proletariát išiel hľadať do ulíc lepšie zajtrajšky, tak Vy ste spolu s niekoľkými spolupracovníkmi ostali v práci.
Nechcete napísať nejaký článok o tom období, ako ste ho vnímal Vy, prípadne podiskutovať ? To je zaujímavý „študijný materiál“ ako to prežívali skutoční komunisti, trebárs aj v kontexte tej Havlovej decembrovej ( 16.1.21989) takmer-vyhrážky z videa ( čas od 12:17 do 14:20 ) ?
Martine, nic proti té diskusi, vítejte.
Ale budu zde za blbce, za naprostého pitomce. Navíc, kromě mě v té diskusi minulý režim obhajovat nebude nikdo (!), budu jako Jakeš, čili kůl v plotě, kterého dokonce i sami komunisti vyrazili z KSČ jako nějakého hajzla. Dodnes Jakešovi návrat do strany nikdo nenabídl, asi čekají, až pojde jako micka či co… (
To samé, naprosto to samé, se dělo i s mým otcem, budiž mu země lehká, zrovna včera jsem byl porozjímat nad jeho hrobem. ( Komunisti pod vedením Čalfy a Urbánka ho prověřovali, honili ho jako nadmutou kozu, protože, prý, se šířily zlověstné řeči mezi lidem obecným, tedy mezi „revolucionáři“ v tom listopadu 1989, že naše rodina „má bank. konta ve Švýcarsku, že máme vily na Vysočině, před nimiž běhají zlí bojoví psi cenící zuby na dělnickou třídu“ a kdoví co ještě, no, jak jinak, že. Můj táta byl přece zkurveným papalášem za komunistů, jak jsem nejednou slyšel v okolí, takže pro dělníky dělal hovno a jen od rána do večera kradl.
V tom revolučním listopadu se noví páni a paní zajímali o jeho „vily, dogy, děvky, auta, brokovnice, kulovnice, trofeje z ulovené zvěře atd.“, aby posléze všichni zjistili, že jako vysoce postavený komunista měl akorát tak veliké hovno v řiti, tedy, třípokojový byt, v něm manželku, zkurveného inženýrského synka, tedy mne, ještě k tomu připitomělou dceru PaedDr. Lenku (aprobace AJ, RJ a ON) s její roční dcerkou, a ještě (ó, hrůza jen pomyslet!) dokonce i garáž a v ní Žigulíka. Co na tom, že jeho „zkurvysyn“, jak se o mně nejeden „revolucionář“ vyjadřoval, vydělával až do konce r. 1988 2000 Kčs jako dělňas na stroji v montérkách ve vsetínské Zbrovce, když byl sotva po promoci. Co na tom, že tento „zkurvysyn“ v r. 1989, již jako začínající provozní programátor, zavedl se svým šéfem, významným čs. konstruktérem plet. strojů, brig. formu práce a odměňování, včetně zrušení štípaček, aby úkoláři nemohli tyranizovat dělnictvo za vysoké výkony. Co na tom, že tohle mé a šéfovo opatření v celém provozu plet. strojů s 1200 zaměstnanci zvedlo produktivitu práce o celých 30 % a mzdy dělníků v cechu o 20 %. Co na tom, že se tohle mé a šéfovo opatření líbilo i novému panstvu natolik, že běželo až do r. 1993, jenže, pak přišel další revoluční rok, 1994, kdy se mohla výroba rozšířit až 3x, přijela totiž do Zbrojovky Vsetín krásná a vysoce vzdělaná inženýrská ředitelka se znalostí 4 jazyků z běloruského Vitebska, kde byla tehdy skoro kilometr dlouhá pletárna doslova s mořem zbrojováckých text. strojů.
Paní ředitelka nabídla revoluční krok, spolupráci do r. 2050, tehdy se psalo v okr. novinách i v podnik. týdeníku Zbrojovák s palcovými titulky, že se jedná o velkolepý obchod století nemající obdoby! Jenže, tehdejší ředitel Zbrojovky Vsetín ing. Karel Dančák, naprosto afektivní antikomunista a rusofób, jenž každé úterý měl v podnik. rozhlase půlhodinový projev o hrůzách komunismu, bouchl revolučně do stolu a učinil této zkurvené běloruské nabídce ráznou přítrž – ředitelku i s delegací poslal do prdele. Tož tak. A bylo po ptákách. Definitivně. V r. 1996 se text. výroba sesypala. A to byl pohádce konec. ((
Martine, nadosmrti nezapomenu, jak mamka, když přišla celá delegace pravičáků k našim dveřím koncem listopadu 1989, abychom jim ukázali naše majetky ukradené lidu této země, jim řekla: „Beze všeho, pánové, ale pak nám ukážete své majetky zase vy.“ A bylo po řeči. Otočili se na podpatku a šli do prdele, protože by zjistili, že můj papalášský tata si nakradl tak akorát veliké hovno v řiti.
P.S.
Martine, tak co jste se o mně dozvěděl? Veliké prd. To od zdejšího Velmože Stalina se dozvíte více, nebojte, on dlouho mlčet nebude. Zato moji soudruzi zde budou mlčet jako partyzáni na mučidlech na gestapu. ( Tak to je.
A ještě maličkost. Když jsem se celé řady těch revolucionářů z listopad. Sametu ptal, ať mi poví, co si myslí o mém otci doopravdy, když se zjistilo, že si nakradl v ČSSR hovno, tak mi řekli doslova toto: „Pak to nebyl komunista, ale obyčejný neschopný kokot, když okrádal vlastní rodinu.“
Pán Vašek, podobne! Aj môj otec bol akože papaláš. Kým tí, ktorí papalášmi neboli, stavali pre svoje rodiny poschodové domy a dovolenkovali v Juhoslávii, môj otec ešte ako riaditeľ staval vlastnými rukami v malej osade školu pre deti, lebo sa učili v starej horárni, kde mrzlo a po triede behali myši.Odmena? V čase „nežnej“ ho VPN už ako tajomníka MsNV predvolalo na „DIALÓG“/ to bolo vtedy v móde/, prišiel z neho v infarktovom stave, veď nám aj skoro odišiel. Pľuli nám na kľučky Škodovky, nadávali do červených svíň.Takže, pán Vašek, viem o čom hovoríte.
Pán Vašek a p. Kotrádyová.
V jednom komentári som sa dotkol pravdepodobného sociálneho prostredia, z ktorého ste vyšli a ktoré aj ovplyvňuje Vaše názory. Nemýlil som sa:-). Pochádzam z trochu iného sociálneho prostredia, robotníckeho a preto sa naše názory trochu rozchádzajú. Už som zopárkrát ale napísal, že v tom nevidím žiaden problém, len obsadzujeme rôzne sféry komunistického hnutia a pri dobrej spolupráci to môže posilniť ľavicové a komunistické hnutie. Ja si vysoko vážim dielo klasického socializmu, uvedomelú aktivitu, pot a krv miliónov ľudí pri jeho tvorbe. A zdôraznil som, že klasický socializmus hodnotím ako systém plne v historickej norme.
Robotnícka trieda dokázala pochopiť sociálnu filozofiu marxizmu, pretože sa bytostne dotýkala jej postavenia. Robotníci pracovali, bojovali avšak nie preto, aby zachovali socializmus ako ešte triednu spoločnosť a teda aj svoje triedne postavenie, ale aby cez socializmus sa dostali ďalej. Pokiaľ toto nepochopia komunistické strany, už nikdy nezískajú kontakt s masami a teda aj reálny vplyv na priebeh udalostí.
Lenže, pán Antal, môj otec pochádzal z robotníckeho prostredia–bieda, hlad.
Mama z rodiny stredne bohatého roľníka–lopota.
Nezabudli! A tak nás vychovali, k úcte k robotníkovi, roľníkovi, upratovačke…ČLOVEKU.
Pane Antal, napsal jste toto, cituji: „V jednom komentári som sa dotkol pravdepodobného sociálneho prostredia, z ktorého ste vyšli a ktoré aj ovplyvňuje Vaše názory. Nemýlil som sa:-)“ Konec cit.
Ano, tohle jste svého času opravdu napsal, pamatuji si na to. A už tehdy, stejně jako i nyní, se mi tato narážka nelíbila. Proto Vás prosím, jaké sociální prostředí jste v mém případě měl na mysli? Můžete to upřesnit? Chci mít jasno, abyste věděl.
Jen předesílám, že nejsem papalášův vykurvenec, který rajtoval v mercedesech, ale sloužil v ČSLA přes dva roky a makal ve vsetínské Zbrojovce v montérkách na obrobně na frézkách, na lisech, na vyvrtávačkách a na dlouhých portálových hoblovkách a frézkách za 1500, max. 2000 Kč měsíčně, dokud nedokončil pětileté studium při zaměstnání na VŠB v Ostravě v r. 1988.
POSTSKRIPTUM
Pane Antal, napsal jste ještě i toto, cituji: „Robotníci pracovali, bojovali avšak nie preto, aby zachovali socializmus ako ešte triednu spoločnosť a teda aj svoje triedne postavenie, ale aby cez socializmus sa dostali ďalej.“ Konec cit.
Takže robotnícka trieda sa dostala nie ďalej, ale akorát tak do riti, pán Antal. Rozumieme si. Prepáčte za moju priamosť.
Pán Vašek, ja som nepovedal ani jedno negatívne slovo, naopak, ocenil som klasický socializmus, jeho aktérov, iba som povedal, že pochádzame z rôzneho sociálneho prostredia. Rôzne pritom vôbec neznamená negatívne, môže byť pozitívnym javom.
Jednoducho, u Vás nebol až taký sociálny tlak na reformy socializmu. Hovoríte o zrade tam, kde došlo k nejakým zmenám socializmu a kde aj ja hovorím o potrebe zmeny. Inak, sedem rokov som aj ja mal podobné postoje, ale pracoval som na duchovnej reflexii udalostí, pochopiť príčiny takéhoto priebehu.
Chcel som tým trochu aj vysvetliť, kde stratila KSČ, KSS kontakt s masami a kde ho znovu nájsť. Vy sám naznačujete, že ten kontakt nemáte, nedôverujete ľudu. Podobne KSS je tak trochu urazená „zradou“ členov strany, zradou socializmu masami. Ako však chce v takomto stave byť revolučnou avantgardou, to neviem.
P. Kotrádyová sa cíti porazená ale s hrdo vztýčenou hlavou:-). Ako povedal jeden veliteľ, armáda nepotrebuje mŕtvych hrdinov, ale živých skúsených bojovníkov. Komunistické hnutie nepotrebuje porazene sa cítiacich, potrebuje revolučne naladených, pripravených, uvedomelých komunistov. Ktorí študujú, študujú, študujú a analyzujú. A menia svoje postoje v súlade s potrebami doby.
Alebo vari má niekto pocit, že ten „mainstreamový“ komunistický či ľavicový prúd smeruje k nejakým výrazným ziskom? Nie, asi s tým málokto ráta, ako p. Kotrádyová povedala, prehrávame, ale s hrdo vztýčenou hlavou.
Je jasné, že niečo treba zmeniť. Ale ja som to už bol naznačil, že u časti komunistov to už nepôjde, ich život je spojený s klasickým socializmom. A napísal som, že na to majú plné právo, socializmus bol veľkým dielom,
Ja hovorím už o značne zmenenej podobe socializmu a komunizme. Toto úsilie by som nechápal postavené proti tým, ktorí chcú klasický socializmus, ale naopak, ako hnutie, ktoré ich v konečnom dôsledku podporí. Komunizmus som charakterizoval ako sociodiverzitu, silne pluralitne založenú spoločnosť, s pestrou zmesou spôsobov života. Komunizmus vyrastá aj zo socializmu, stavia na ňom, čerpá z jeho skúseností, je jeho pozitívnou negáciou.
Potrebujeme pokrok, potrebujeme viazať voľnú sociálnu energiu do novej kvality, zložitejšieho systému, inak rozbije civilizáciu, ako ju aj rozbíja. Preto je v záujme každého človeka na tejto Zemi, v záujme jeho budúcnosti, aby podporil pokrok, pionierske hnutia, hoci on sa ich osobne nemusí zúčastniť a žiť svojím spôsobom.
Pane Antal, ještě dovětek mi dovolte.
K té Vaší jízlivé narážce o mém sociálním „původu“. Na rozdíl od Vás jsem nepracoval v akademickém prostředí, kde se připravovala budoucí elita, která o práci ve fabrikách věděla akorát tak hovno. Pohyboval jsem se na pracovišti ve velice různorodé směsici charakterů a odborností. Od šponařů s IQ Borovičky z Vizovic, přes elitní konstruktéry a technology až po dělnickou aristokracii s měsíčním výdělkem 7000 až 10 tisíc Kčs (zhruba ekvivalent dnešní mzdy 50 tisíc Kč), což v ČSSR, jak jistě víte, byl plat na úrovni ředitele velké fabriky, jakou Zbrojovka Vsetín rozhodně byla (až 8000 zaměstnanců).
Nikdy nezapomenu na aktiv dělníků našeho provozu s posledním ředitelem Zbrojovky ing. Doškem, bylo to někdy na jaře 1989, jak nám pověděl, že jeho plat je až na 105. místě mezi všemi zaměstnanci Zbrojovky. Řada dělníků, takových těch pravičáckých vyrývačů typu „kurva, co nám to tady tlučeš jakési klíny do hlavy“ na ředitele Doška dost škaredě vyjížděla, ten ale byl inteligent, nenechal se vyprovokovat valašskými křupany, připravil se i na tyto útoky. Vytáhl z aktovky složku a z ní jakési papíry, které nechal mezi dělníky kolovat. Byl to seznam ze mzdové účtárny, včetně nejvyšších platů dělnické šlechty a, samozřejmě, včetně platu samotného ředitele Doška. A bylo po blbé řeči!!!
Pane Antal, byly přece i mezi dělníky posuny směrem k aristokracii či naopak k lumpenproletářům, nejen mezi funkcionáři KSČ, o KSSS či dnešních severokorejských komunistech ani nemluvě. Uvedu jeden docela zajímavý postřeh ze Zbrojovky Vsetín, kde jsem pracoval 13 let, z toho prvních 6 jako dělník, ostatních 7 jako programátor PC v cechu pletacích strojů s 1200 zaměstnanců. Měl jsem tu čest první půlku z těch 13 let odpracovat v podmínkách socialismu, zatímco tu druhou již v kapitalismu. Takže mohu srovnávat oba režimy naostro přímo v jámě lvové.
A povím Vám jedno. Když byl socialismus, kdejaký kokot, který si říkal „já jsem dělník, kdo je víc“, si troufnul mistra poslat do prdele, když ten doslova prosil chlapy na dílně, aby přišli o víkendu pomoci splnit plán, byť se 100 % příplatkem. Jako vždy jsme vyhověli první v řadě my, komunisté. Ti ostatní kolikrát byli tak drzí, až z toho bučely nahoře na pasínku nad fabrikou i valašské krávy, když mistrovi hrubě odsekli, tedy ti dělníci: „Nemám čas hňupe, kurva, musím sušit seno, aby moje krávy měly co žrát.“
No, pane Antal, a pak přišla VSR, čili Velká smirková revoluce. A najednou se dělníci začali novým mistrům na dílně klanět až k řiti tak, že byli připraveni jim do té řiti strčit i hlavu. Zvláštní je ta psychologie lidská, viďte, pane doktore?
POSTSKRIPTUM ANEB ACH, TA DĚLNICKÁ POVAHA…
Když se přiblížil Listopad 89, tak začaly po dílnách a kancelářích kolovat podpisové archy za odvolání všech milicionářů a komunistů ze všech vedoucích funkcí, samozřejmě, včetně vyhazovu ředitele ing. Doška, CSc. Když přišla baba ze mzdové účtárny i za mnou, tak jsem ji ze své kanceláře prostě a jednoduše vyprovodil se slovy, že když dostala přidáno na platě 30 % právě díky ředitelovi Doškovi a díky mému šéfovi, jakož i díky mně samotnému, protože jsme zavedli v r. 1989 brig. formu práce a odměňování, která naprosto revolučně zvedla produktivitu, tak to jí nevadilo, že. Ale nyní chce vyhazovat komunisty z ved. funkcí! Ta panička ani nestihla zavřít dveře, když jsem jí to vše vpálil do ksichtu, natolik byla rudá jako stranická knížka.
No, co jsem chtěl, pane doktore. Když už bylo asi 6 roků po převratu, když už bylo jasné, že Zbrojovka Vsetín končí po více než 60 letech svou existenci, tak už dělník byl ochoten tolerovat i to, že ředitel po Doškovi ing. Karel Dančák bral ne 9000 korun plat jako jeho předchůdce, ale rovnou sto tisíc, později dokonce až 3x tolik korun. Tož včiléj babo raď, jak sa praví u nás na Valachoch. ))
Pán Vašek, v mnohom sa zhodneme.
Pán Antal, ak dovolíte, zareagujem na toto:
„Vy sám naznačujete, že ten kontakt nemáte, nedôverujete ľudu. Podobne KSS je tak trochu urazená „zradou“ členov strany, zradou socializmu masami. Ako však chce v takomto stave byť revolučnou avantgardou, to neviem.“koniec cit.
Ale, pán Antal, aj ľud si musí niečo uvedomiť. Čo? Mal by sa nad sebou zamyslieť pri čítaní komentárov pána Vaška. Nebolo to veru pekné čítanie.
Ľud dnes predstavuje masu konzumných kobyliek.
Ale nemyslím, žeby našou úlohou bolo obviňovať sa, kto má väčšiu vinu. A byť urazený.
My potrebujeme veci riešiť, hľadať východiská, byť avantgardou. Sily, ktoré sa cítia urazené, postupne odídu do zabudnutia. Presadia sa sily, schopné postaviť sa do čela pohybu, utvárať podmienky, v ktorých sa ľud prejaví ako pozitívna sila.
P. Kotrádyová, aj mne bolo mnohokrát ublížené. Musel som z politických dôvodov odísť z univerzity, pretĺkal som sa ako kníhkupec, neskôr vo výskume, ale môj svet bol nezlučiteľný s aktuálnym duchovným marazmom, kvôli enormnému stresu som musel odísť, pracoval som aj ako záhradník, šichník. Na rozdiel od mojich kamarátov, zväzáckych funkcionárov, ktorí sa zrazu cítili podnikateľmi, jeden je veľkým profesorom. Aj od mnohých kolegov, členov strany, ktorí sa prispôsobili tomuto systému.
Aj ja som sa sprvu cítil urazený, ale ako sa hovorí „Čo ťa nezabije, ťa posilní“. Vnútorne ma to posilnilo, upokojilo, zosúladil som svoj život so svojím vnútorným programom, našiel svoju duchovnú polohu a pohodu, začal lepšie chápať vnútorný pohyb civilizácie. Neskĺzol som do nihilistickej pozície, nezanevrel na teóriu, marxizmus, naopak, na základe novších historických faktov som mnohé princípy marxizmu konkretizoval. Cítim sa silnejší ako pred 30 rokmi.
Určite, všeličo prišlo obetovať, ale v prospech toho rozhodujúceho, takže sa necítim ani porazený, ani urazený, skôr posilnený. Pozerajúc do budúcnosti a nie minulosti. Ktorú si vážim, analyzujem ju, ale necítim sa ňou traumatizovaný.
Takže, ako vidíte, ja chápem vaše pocity, ale nemyslím si, že sú vhodné ako trvalý stav.
Inak, toto píšem už 310 km ďalej, ako predchádzajúce komentáre.
Vašku, kľyd !
Teraz budujem kapitalihnus, takže sa ozvem až večer a rozoberieme ten prevrat.
Zdravím Vašku,
ako som napísal zaujala ma vo Vašom rozprávaní momentka, keď sa v slávnom novembri „lámal chlieb“ o tom ako (lumpen)proletariát išiel hľadať lepšie zajtrajšky do ulíc, zatiaľ čo komunisti plnili plán.
Možno ste si tu všimol, že burcujem stárež, aby si svoje spomienky nenechávala pre seba, ale dávala ich na papier či elektronické nosiče, pretože keď Vás už nebude, tak ďalšie pokolenia budú o reálnom socializme vedieť iba ak z Jarchovského propagandy, a to isto uznáte nie je pre ľavičiara vierohodný zdroj.
Mám zopár otázok o období prevratu, zaujíma ma ako ste to vnímal Vy a Vaše okolie – bol ste síce dvadsiatnik, teda ešte taký poloblbý, ale isto ste sa s otcom bavili o politike.
Takže najprv sa Vás opýtam na obdobie druhej polovice 80. rokov, či ste vnímali v spoločnosti isté uvoľnenie, možnosť viac ( si ) povedať ?
Okrem toho z velké Prahy prichádzali zvesti o určitých študentských revoltách a čosi viselo vo vzduchu.
Mal ste tiež taký pocit ( uvoľnenia ), ako na to reagovali komunisti a ako ľud pospolitý, aké zmeny ste si želal ?
Bolo vo vzduchu aj ohrozenie socializmu, alebo to prišlo pre Vás náhle ?
A ešte podotázka – myslím že vtedy nebolo moc v móde sa len tak neformálne, ale angažovane, medzi sebou baviť o politike, ako to robíme tu na DAV-e, v rovine komunista-komunista a komunista-nestraník ( nie vyložene pravičák ). Neposlali by Vás stým na „stranícku schôdzu“ ? Alebo sa mýlim ?
Martine, přeji klidnou noc. Trochu pobesedujeme. )
Možno ste si tu všimol, že burcujem stárež, aby si svoje spomienky nenechávala pre seba, ale dávala ich na papier či elektronické nosiče ►Ano, všiml. No, Váš podnět rozhodně má hluboký smysl, souhlasím. Mám doma např. mimořádnou knihu, která vyšla tiskem ve velice omezeném nákladu doslova v předvečer státního převratu, má název „Přeměny venkova“, autor ing. Alois Slepička, DrSc., kniha vyšla v nakladat. SVOBODA. Tohle je přesně ono, co máte na mysli. Proto tato kniha o naprosto mimořádných úspěších zemědělství v ČSSR má doslova nedozírnou cenu, protože tohle na internetu nenajdete ani náhodou. Ještě že jsem si té knihy všiml, když jsem se před rokem stěhoval do mého menšího nynějšího bytu, byla zašitá ve sklepě ve starém bytě, schovaná v rohu v krabici, ještě že jsem se do té krabice podíval včas, byl tam se mnou již nový majitel mého starého bytu, právě jsem mu předával klíče nejen od bytu, ale i od toho sklepa.
Mám zopár otázok o období prevratu, zaujíma ma ako ste to vnímal Vy a Vaše okolie – bol ste síce dvadsiatnik, teda ešte taký poloblbý, ale isto ste sa s otcom bavili o politike. ►Prosím, Martine, ptejte se, na co jen chcete, rád zodpovím jakýkoli Váš dotaz, budu-li znát odpověď. Jen Vás opravím, v listopadu 1989 mi nebylo 20, ale již 30, jsem ročník 1959. ) A poloblbý jsem tehdy zcela určitě nebyl. ) Nevysvětlujte si to špatně. ) Myslím to upřímně, věřte mi. Již proto jsem nemohl být poloblbý, že jsem v tom r. 1989 absolvoval dvouměsíční (květen-červen) vojenský důstojnický kurs (podrobnosti ale nezveřejním, nezlobte se, když, tak jen v soukromém dopisu) ve Středočeském kraji. Tehdy se na jedné z mnoha přednášek jistého majora ing. Souše o strukturách organizace NATO stalo něco mimořádného, ještě jsem to na internetu nezveřejnil, jen v soukromé korespondenci mým nejbližším ruským přátelům. Nyní, byť jen rámcově, to ale zveřejním, beztak je to již pasé. O co šlo.
Stalo se to asi koncem května. Před začátkem dlouhého, asi tříhodinového přednesu, jsme my, mladí VŠ podporučíci, byli vyzváni, abychom se postavili, protože stráž nás, jakož i lavice s židlemi, pečlivě prověřila. Dotazy byly nepřípustné. Jediné, co nám po příchodu do přednáškové místnosti major Souš sdělil, že to bylo kvůli tomu, zda nemáme záznamové zařízení. Zpočátku jsme nechápali proč. Nicméně, záhy jsme to pochopili. Vše začalo promítnutím dvouhodinového videa z jedné z poslucháren na tehdejším ÚV KSČ v Praze. V onom dvouhod. přednesu vystoupil s šokujícím projevem jistý ing. Borský, člen tehdejšího ideologického oddělení při ÚV. Obsah šokujícího přednesu bych shrnul do jedné věty asi takto. Jako mladí, tehdy sotva 30-letí podporučíci jsme byli informováni o veškerých podrobnostech státního převratu v listopadu 1989, tedy celý půlrok předem! Martine, snad jste mi porozuměl. Ve svých, stále ještě jen 29 letech, jsem vyslechl přednášku ve smyslu cestování v čase – do budoucnosti. Bez legrace. Co to s námi provedlo, netřeba rozebírat. Dva dny jsme nemohli usnout, jen jsme v době volna, po studiu, po fyzické a střelecké přípravě, dlouho do noci debatovali na téma, které nám doslova převrátilo náš dosavadní ideový svět vzhůru nohama. Samozřejmě, museli jsme podepsat, že se o tom šířit nebudeme. Až o čtyři měsíce později, koncem září, necelé dva měsíce před převratem, jsem o tom pověděl mému otci. Byl v šoku, seděl proti mně na opačném konci stolu, ani nehnul brvou a mlčel. O něco později, asi tak za týden, mi řekl, ať jdu koupit láhev dobrého červeného, že mi něco chce sdělit. A pověděl mi, že se toto na ÚV nikdy nedozvěděl. Tak jsem mu to vyvalil se všemi podrobnostmi při tom popíjení. Otec byl z toho zcela vyřízený, všiml jsem si, že dokonce plakal, byla to situace, na kterou nadosmrti nezapomenu. (
No, pak přišel onen listopad 1989. Vše proběhlo přesně na chlup tak, jak nám to koncem května 1989 řekl major ing. Souš a ing. Borský z ÚV v tom videu. Na rovinu, Martine, připadal jsem si jako temponaut z budoucnosti, jelikož jsem věděl všechno, jen jsem zíral, jak se to plnilo. Konec konců, tohle jsem zde již jednou uveřejnil, jen v trochu jiné podobě, autorem je Mgr. Pavol Janík. Dobře si to přečtěte. Nezapomeňte si odkliknout a zvětšit také všechny fotky, vašeho generálporučíka ing. Alojza Lorenca, CSc., tam najdete také, bohužel. ( Jedná se o děsivé fotky, které se nesměly publikovat mnoho let po převratu, proč, Martine, je Vám snad jasné. Doprovodný text k fotkám, Martine, naleznete dole po článkem.
http://www.humanisti.sk/view.php?cisloclanku=2009070006
Takže najprv sa Vás opýtam na obdobie druhej polovice 80. rokov, či ste vnímali v spoločnosti isté uvoľnenie, možnosť viac ( si ) povedať? ►Zcela určitě, Martine.
Okrem toho z velké Prahy prichádzali zvesti o určitých študentských revoltách a čosi viselo vo vzduchu. ►Ovšem, první video v tomto smyslu ze Škroupova náměstí v Praze jsem shlédl díky mému otci již v prosinci 1988. 10.12.1988 se na Škroupově náměstí uskutečnila první oficiálně povolená manifestace opozičních seskupení. Na tento den připadalo výročí přijetí Všeobecné deklarace lidských práv. Povolení k účasti na manifestaci obdrželi: Charta 77, České děti, Hnutí za občanskou svobodu, Nezávislé mírové sdružení a Výbor na obranu nespravedlivě stíhaných. Úředníci při rozhodování vzali v úvahu i plánovanou státní návštěvu franc. prezidenta Françoise Mitterranda v Praze.
Mal ste tiež taký pocit (uvoľnenia), ako na to reagovali komunisti a ako ľud pospolitý, aké zmeny ste si želal? Bolo vo vzduchu aj ohrozenie socializmu, alebo to prišlo pre Vás náhle? ►O tomto bychom mohli debatovat i podrobněji, ale nemám nyní čas, takže zatím jen stručně. Ano, pocit uvolnění cítit byl. Jenže, ne vše jest zlato, co se třpytí. ( Abyste, Martine, mi porozuměl, přečtěte si toto, je to drsné čtení – 99.999 % Čechů a Slováků o tomto neví zhola nic. Subjektivní názory autora neberte vážně, ale zveřejněná fakta jsou děsivá ještě i dnes.
https://hedvicek.blog.respekt.cz/malta-byla-druha-jalta-aneb-z-mnichova-pres-jaltu-na-maltu/
A ešte podotázka – myslím že vtedy nebolo moc v móde sa len tak neformálne, ale angažovane, medzi sebou baviť o politike, ako to robíme tu na DAV-e ►No, v zásadě pravdu máte, ale ne zcela. Neformální, často až žhavé rozhovory jsem zažil i jako voják dvouleté zákl. služby v PŠM již v r. 1983, tj. několik let před Gorbačovem. A nikdo nás za to za uši netahal, věřte mi.
Martine, zkuste si přečíst i tohle:
https://aeronet.cz/news/karel-gott-srpen-1968-byl-dohodnuty-mezi-sssr-a-usa-to-pouze-dnes-se-ukazuje-jenom-na-jednu-z-tech-velmoci-americane-chteli-v-roce-1969-v-ceskoslovensku-normalizaci-s-lidskou-tvari/
P.S.
Nezapomeňte i na ten odkaz v článku ohledně rozhovoru K. Gotta s Lidovými novinami v r. 2001, to budete překvapen.
Vašku,
prečítal som si odkazované články a aj vašu príhodu, z dôstojníckeho kurzu a neviem čo mám povedať.
V prvom rade – ako to že je to zverejnené na kadejakých stránkach a nie je to známe už 30 rokov ?
Vašku – ako to že ste mlčal Vy a aj tí ktorým bol film premietnutý, Určite ste neboli jediní čo ho videli, museli ho vidieť mnohí, okrem toho ako vravíte, nepochádza z tajných služieb, ale rovno z politického centra ČSSR. Takže zvesť o tom, že je na spadnutie kapitalistický prevrat muselo vedieť desiatky ak nie stovky ľudí. Ako to, že sa to dozvedám až dnes ? Kde je major Souš a hlavne Ing. Borský ?! Kde je ten videozáznam ? Ako to že sa za 30 rokov neobjavil ? Uvedomujete si, čo by taký záznam, alebo voľné prerozprávanie prednášky spôsobilo vo verejnosti ? Aká bomba by to bola, ktorá by možno ešte v 90 rokoch ohrozila kapitalihnus. Že sa tu hrali hry ktorých neboli účastníkmi ale dôsledky plne znášali – mŕtvy Šmíd, rozkrádačka 90. rokov, devastácia republiky ? Ste členom KSČM – pýtajte sa kde je Ing. Borský, kde je videozáznam, kde je osadenstvo ideologického oddelenia ÚV KSČ ? A čo oba „naše“ Ústavy pamäti národa – čo takto začať skúmať prvorepublikový kapitalihnus a súčasný kapitalihnus, vrátane udalostí počas a po kapitalistickom prevrate.
Uvedomte si, že od prevratu umrelo v ČR-SR okolo 5 000 000 osôb, čo je celá tretina obyvateľstva ČSSR – myslíte že by to video dnes urobilo „pozdvižení“ medzi mládežou, alebo v budúcnosti s dnes narodenými – tí sú už mentálne úplne inde, a nebudú ani vedieť, že nejaký kapitalistický prevrat tu bol.
Vašku – toto sú veľmi sporné veci, pretože ani zdroje nie sú oficiálne – od historikov, v tlači a pod., preto ich beriem s veľkou rezervou a pochybnosťami – jeden povie to, druhý ono, ale čo je pravda ? O tomto by som sa s vami teraz nechcel baviť.
Ale uznajte sám – prevrat-neprevrat – rozhodujúci sú ľudia. Jednotne konajúca masa bezvýznamných jednotlivcov. A PRÁVE PRETO sa Vás pýtam, ako ste to vnímali Vy, Vaša rodina a vaši zámi, komunisti, nekomunisti či antikomunisti. Zaujímajú má postoje týchto obyčajných ľudí, ktoré viedli k tomu, že došlo k tomuto obrovskému kroku späť vo vývoji civilizácie.
Tvrdíte že aj Vy ste cítili isté uvoľnenie – aké ste mali očakávanie, chceli ste aj Vy ako komunista nejaké zmeny – aké ? A čo Váš otec, ktorý (neviem od kedy bol kumunista ) ale mal životné skúsenosti s asi už aj s prvorepublikovým kapitalizmom, vojnou, 50. roky , 1968 a normalizácia – čiže komunista ( dúfam že presvedčený ) , s rôznorodými životnými skúsenosťami so socializmom, čeliacim týmto rôznym výzvam a ťažkostiam. Ako on vnímal to uvoľnenie a či aj on si želal nejaké zmeny – ak ste sa o tom bavili.
Rovnako ma zaujíma, čo nato vaši súdruhovia komunisti v strane, na pracovisku – asi ste vedel rozoznať kto je komunista z presvedčenia , a kto zo zotrvačnosti. Aké mali oni postoje k reálnemu socializmu.
Mimochodom – Vašku ja Vám neverím, že ste sa ( komunisti ) za socializmu bavili s komunistami aj nekomunistami pri neformálnych rozhovoroch angažovane a ideologicky tak ako dnes, pretože podľa mňa by to v súlade s vtedajšou oficiálnou ideológiou vyznievalo smiešne, asi ako dnes tie výkaky, v súlade so súčasnou „jednojedinou“ ideológiou, čo nám tu káľa istý občan Jankech. Tí nekomunisti by Vás asi poslali do prdele. Ale to je moja poznámka pod čiarou.
Odpovedali ste mi teda, že aspoň vy „školení“ ste o ohrození socializmu ( po prednáške ) vedeli.
Preto by som sa spýtal, prečo si myslíte že sa ľudia bez boja vzdali socializmu – bolo to pre vidinu zlatého teľaťa ? Zo strachu z revanšizmu ( viď Rumunsko ). Alebo prečo ? Ja si myslím že to bola devastačná zmes ľudskej/politickej naivity a neskúsenosti ( s kapitalizmom ).
Vašku – ukončím to stršidelnými výsledkami komunistov v prvých poprevratovch voľbách v SR .
1986 – NF zisk 99,95 % – cca 3 500 000 hlasov
1990 – KSČ zisk 13,35 % – 450 855 hlasov
1992 – KSS zisk 0,76 % – 23 349 hlasov !!!!!!!!!
1994 – KSS zisk 0,72 % – 78 419 hlasov
Ten pokles zo 100 % na 0% za 6 rokov je neuveriteľný.
A proleteriát je na seba stále hrdý ….
Martine, asi před 24 hodinami jsem Vám odeslal do této diskuse další mé komentáře Vašich posledních slov, zatím je zde ale nevidím. Snad se tu objeví. )
Vašku – asi sa neobjavia, lebo komentáre sa zverejňujú hneď.
Pri písaní dlhého komentára sa stáva že sa spojenie preruší a komentár Vám neodošle ( v skutočnosti ).
Preto je potrebné komentáre písať „bokom“ do nejakého textového editora ( Microsoft notes – poznámkový blok, Microsoft Word, LibreOffice Writer, …. )
…. a potom, po dopísaní, ich skopírovať sem.
Martine, ale já to tak dělám pořád, tj. píšu své příspěvky ve Wordu při vypnutém internetu. Po dokončení text ve Wordu označím pomocí Ctrl+A, zkopíruji skrze Ctrl+C, otevřu DAV-DVA, vkopíruji do textového okna pomocí Ctrl+V a hotovo, tj. klepnu na „Pridať komentár“. Jenže nyní je to již více než 1 den po odeslání a NIC. Podívejte, kašlem na to. Pokud se to tu neobjeví, mohu Vám to poslat, konec konců, na Váš e-mail, kdybyste chtěl. ) K čemu všechno zveřejňovat na DAV-DVA, ne? ))
A Martine, ještě dovětek mi dovolte.
To s tím „přibržděním“ mých příspěvků pozoruji od samotného začátku, co zde na DAV-DVA působím. Není to první případ, odhaduji, že se mi to stalo již asi 5-7x, možná i 8x. Co je ale docela zvláštní, VŽDY JE SCÉNÁŘ STEJNÝ. A sice se to projevuje tak, že zpoždění je konstantní: 48 hodin, tedy dva dny. Pokud se tato podivná SW věc původem od programátora webu DAV-DVA zopakuje, lze očekávat, že se ten můj příspěvek určený Vám objeví dole v nadcházející noc, tedy kolem nadcházející půlnoci, tedy za necelé 24 hodiny. ) Nechme se překvapit. ))
P.S.
Má nás všechny v hrsti novodobá elita, tj. programátoři. ) Stačí připsat do zdrojáku softu podmínku spojenou s účastníkem diskuse XY + výskyt „nepatřičných“ slov, aby se „sjednal pořádek“. Vím dobře, jak se to dělá, Martine. ) Sám jsem se programováním živil 10 let. I když jsem se internetem nikdy nezabýval, programoval jsem databáze typu *.dbf, přesto je mi v zásadě jasné, oč tu jde, protože podstata je stejná, ať se jedná o Basic, C++, Pascal, FoxPro nebo třeba i Java.
Vašku,
ja s pridávaním príspevkom nemám žiadne ťažkosti – mne pridá príspevok hneď.
Myslím že chyba je inde – možno vo vašom pc alebo pripojení. Neviem prečo by blokovali práve Vás, keď tu zahovňuje besedu istý občan Jankech, s ktorým napriek výzvam nerobia poriadky.
Ale aby ste vedeli na čom ste, skúste sa priamo spýtať redakcie či ste Vy nejako obmedzený v pridávaní príspevkov.
dav.dva@protonmail.com
Teraz si spomínam, že tri-štyri mesiace pred Novembrom1989 nás zobudil o druhej v noci telefón.Otec nás pozháňal z postelí a naliehal, aby sme sa rýchlo obliekali, lebo mu niekto nahlásil, že máme v dome bombu. Zmätok! Otec bol bledý a rozrušený, upokojil sa až v aute, predpokladal, že to môže byť aj nejaké cvičenie, tak si to namieril na dohovorené miesto pred národný výbor. Lenže nikde nikto, tma ako v rohu, mesto bolo prázdne. Celou cestou nás sledovalo nejaké auto, dvakrát obletelo námestie a zmizlo.Ešte teraz sa chvejem!
Pane Antal, zdravím Vás.
Napsal jste, že lid představuje masu konzumních kobylek, stejně jako i to, že nemáme být uražení, že máme být avantgardou. Co na to říci. Snad jen to, že nechci být šéfem masy žravých sarančat. A navíc Vám chci říci zcela stručně naprosto zásadní a závažnou věc. Pokud sdělovadla jsou v rukou našich oponentů, pak avantgardou být nemůžeme. Nejsem ochoten překřikovat televizní afektivní pravicové vysílání. Nebo snad máte opačný názor, pane Antal?
P.S.
Čůrat proti hurikánu je fakt neúčinné. Je třeba počkat, až hurikán odezní. Své o tom věděl i Karel Čapek. Když se dostal v Německu ve 30. letech fašismus k moci, tak levice byla odrovnaná. Vaše úvahy, pane Antal, by v Německu 30. let byly naprosto bezpředmětné, tedy absolutně nepoužitelné. Jako i dnes, protože mediální šílenství si v ničem nezadá s Goebbelsovskou propagandou před 80-85 lety. Dokud Rudá armáda nerozbila Hitlerovi jeho uřvanou držku, nemělo naprosto sebemenší smysl hovořit o avantgardě levice. Jako i dnes.
Martine, klidný páteční večer, opět trochu pobesedujeme.
prečítal som si odkazované články a aj vašu príhodu, z dôstojníckeho kurzu a neviem čo mám povedať. V prvom rade – ako to že je to zverejnené na kadejakých stránkach a nie je to známe už 30 rokov? ►Těmto Vašim slovům jsem neporozuměl, promiňte. Zveřejněné na kdejakých stránkách? Jako co je zveřejněné? Odkaz byste nemohl zveřejnit?
Vašku – ako to že ste mlčal Vy a aj tí ktorým bol film premietnutý ►Já tu mlčenlivost podepsal, rozumíme si? Nebyl jsem užvaněná baba z tržnice, ale podporučík ČSLA, který již jako voják zákl. služby přísahal 9. května 1982 věrnost ČSSR, věrnost lidu této země, věrnost svaté věci socialismu. Těžko tohle vysvětlovat dnešním 30-40 letým mužům, o mladších ani nemluvě, co je to voj. přísaha a služba národu ve zbrani. Patrně, prosím, abyste se neurážel, Martine, ale nikdy jste v armádě nesloužil, abyste pochopil, o čem to je. A za nás to nebyla jen tupá služba u zbraně, jak to činí soudobí žoldáci za dolary kdesi v afghánské řiti, ale také to bylo o ideologii, abychom věděli, proč jsme v řadách ČSLA. Viděl jste někdy film „Copak je to za vojáka“? Pokud ne, vřele doporučuji, abyste pochopil, co dnešní rozmazlené a hrbící se mladé pokolení u mobilů, tabletů aj. nesmyslů – sotva kdy pochopí:
https://www.youtube.com/watch?v=hzm_ocBl_Mc
Určite ste neboli jediní čo ho videli, museli ho vidieť mnohí ►Tohle ať poví na DAV-DVA ti, kteří to video viděli rovněž tak. Nebudu mluvit za jiné, kteří to video viděli. Promluvil jsem sám za sebe. A vůbec, lépe pozdě než nikdy.
okrem toho ako vravíte, nepochádza z tajných služieb, ale rovno z politického centra ČSSR. Takže zvesť o tom, že je na spadnutie kapitalistický prevrat muselo vedieť desiatky ak nie stovky ľudí. ►No samozřejmě. Ale já Vás opravím. To, o čem ve videu přednesl pracovník aparátu ÚV s. Borský, neznamená, že zdroj informace nepocházel z tajných služeb. Samozřejmě, že pocházel. Nezapomeňte, že nikoli ÚV KSČ podléhal zpravodajcům, ale přesně naopak. Chápete.
Ako to, že sa to dozvedám až dnes? ►Buďte rád, že vůbec jste se to dozvěděl. Ode mě. Chcete o historii KSČ a ČSSR vědět více? Pak si přečtěte mou práci z r. 2005 na ruském levic. portálu Left.Ru, zmínil jsem tam leccos, třeba kdo byl Stewart Steve, jenž ve své knize VÝBUŠNINA popsal, co byla operace CIA pod názvem „Splinter Factor“:
http://left.ru/2005/11/vazlav128.phtml
Kde je major Souš a hlavne Ing. Borský?! ►To netuším, nejsem detektiv. Jen si myslím, že major Souš (tehdy major), doufám, je živ a zdráv, tehdy měl asi tolik, jako i my, posluchači. Možná o pět let starší, ale ne více. Takže dnes by major Souš mohl mít max. 65 let. Ing. BORSKÝ Pavel, ročník 1921, tehdy velv. rada I. třídy na Ministerstvu zahraničních věcí v Praze, s velkou pravděpodobností již nežije.
Kde je ten videozáznam? ►No, to je dobrá otázka, za to video, pokud nedošlo k jeho lividaci, bych se dnes stal milionářskou celebritou, to tedy nabeton.
Uvedomujete si, čo by taký záznam, alebo voľné prerozprávanie prednášky spôsobilo vo verejnosti? ►Samozřejmě si to uvědomuji. Stejně jako i to, že ten, kdo by to učinil, by byl patrně již po smrti. Dnes již sice možná ani ne, ale ještě před 10-15 lety zcela jistě ano. ( Vím moc dobře, co se dělo v obdobných případech v Rusku po rozpadu SSSR v r. 1991. Vražda gen. Lva Rochlina v r. 1998 či prof. Viktora Iljuchina v r. 2011 je toho trag. dokladem. (( Bohužel, mohl bych jmenovat další případy. Samozřejmě, když se jednalo o dýmovou clonu v podobě Sergeje Skripala, tak to TV omílala dokola po celé měsíce, i když šlo o hovno, kdežto o Rochlinovi a Iljuchinovi, kteří sehráli miliónkrát větší roli, – ani slovo.
Aká bomba by to bola, ktorá by možno ešte v 90 rokoch ohrozila kapitalihnus. ►To jistě, Martine, ale jak pravím, pokud byste tohle v 90. letech zveřejnil, nechci strašit, ale autor takového kroku by skončil mezi oběťmi na dně Orlické přehrady. Nebo chcete říci, že kauza zmláceného do krve bývalého člena ÚV KSČM ing. Jiřího Dolejše či kauza bývalého předsedy KSČM režiséra prof. Jiřího Svobody je Vám neznámá? Pokus o vraždu J. Svobody byl více než hororový, to, že přežil, je dílo neuvěřitelné Štěstěny. Něco takového se přece neděje jen tak. Režisér Svoboda tehdy v 90. letech dost zveřejňoval některé věci. A taky natočil filmy na to téma. O filmu „Sametoví vrazi“ režiséra J. Svobody jste slyšel? Ne? Tak se podívejte, až budete mít čas:
https://www.youtube.com/watch?v=sCqkvEFlDg0
Kauza sadistické vraždy komunistického funkcionáře Dr. Tomáše Blaiera v hotelu Apollo 17.1.1997 ve Val. Meziříčí Vám nic neříká? Chcete o tom povyprávět? Jen mám obavy, abyste z toho nepřišel o rozum. (
Ste členom KSČM – pýtajte sa kde je Ing. Borský, kde je videozáznam, kde je osadenstvo ideologického oddelenia ÚV KSČ? ►Martine, na to nemám ani čas, ani peníze, abych se do takovéto práce pustil. Jak jsem napsal výše, ing. Pavel Borský pravděpodobně již není mezi živými. Stejně jako i ti, kteří se s ním tehdy na ÚV znali. Pochopte, 30 let je příliš dlouhá doba, spousta tehdejších aktérů již nežije. Byť ten videozáznam bych i já rád znovu shlédl, tedy, pokud vůbec ještě i dnes existuje.
A čo oba „naše“ Ústavy pamäti národa – čo takto začať skúmať prvorepublikový kapitalihnus a súčasný kapitalihnus, vrátane udalostí počas a po kapitalistickom prevrate. ►No ovšem, máte pravdu. Ale kdo se do toho obuje? Pochopte, dnes na všechno potřebujete peníze. A ty já nemám, jsem věkově pár roků před důchodem, přičemž se Vám přiznám, že mám tzv. v řiti vši.
Uvedomte si, že od prevratu umrelo v ČR-SR okolo 5 000 000 osôb, čo je celá tretina obyvateľstva ČSSR ►No já si to uvědomuji, Martine, jen jestli si to uvědomují ti druzí…
myslíte že by to video dnes urobilo „pozdvižení“ medzi mládežou, alebo v budúcnosti s dnes narodenými – tí sú už mentálne úplne inde, a nebudú ani vedieť, že nejaký kapitalistický prevrat tu bol. ►Souhlasím. Avšak pozdvižení by to video zcela jistě vyvolalo ještě i dnes, zejména, kdyby se nějakým zázrakem podařilo ho odvysílat v televizi, to Vám garantuji. Samozřejmě, mládeži by to již neřeklo zhola nic.
Vašku – toto sú veľmi sporné veci ►No tak sporné je dnes kdeco, třeba i to, že jste Martin. ) Buď věříte nebo nevěříte, nelze všechno dokázat s oficiálním razítkem a podpisem. Věřit v Boha rovněž tak můžete nebo ne. To Vám také nikdo oficiálně nepotvrdí či nevyvrátí, chápete? Já např. jsem byl vychován jako ateista, ale dnes již nabeton vím, že Vyšší Moc, či jak tomu praví lid či církev Bůh, opravdu existuje. A je mi jedno, co si o mně pomyslíte. )
, pretože ani zdroje nie sú oficiálne – od historikov, v tlači a pod., preto ich beriem s veľkou rezervou a pochybnosťami – jeden povie to, druhý ono, ale čo je pravda? ►Ovšem, rozumím Vám naprosto dokonale. Jenže si musíte uvědomit, že v politice a ve výkladu historie je zakořeněn děsivý nešvar. A sice, že se úmyslně nezveřejňují fakta, která odporují politice vládnoucí reprezentace státu. Klasický příklad. V ČSSR se ve školách neučilo o účasti Čechů a Slováků na válečných frontách Západu, dnes je tomu přesně naopak. Proto jsem se naučil dobrou věc. Prověřovat informace z vícero zdrojů. To je v zásadě jediná možnost, jak se dopátrat Pravdy, o kterou nejen Vám jde, Martine. Pochopil jste mne? Anebo ještě jeden příklad, stále z docela nedávné doby. Útok na budovy Světové obch. centra v New Yorku 11.9.2001. Oficiální verzi jistě znáte, Martine. I školní učebnice to papouškují jako cvičené opice. Nicméně, existuje i zcela protichůdná konspirační teorie, bez razítek, podpisů či jiných oficialit. A přesto, ta konspirační často vyjadřuje skutečnost, jako zrovna i v případě 11.9.2001.
O tomto by som sa s vami teraz nechcel baviť. ►Tak se o tom nebavme a obraťme list. )
Ale uznajte sám – prevrat-neprevrat – rozhodujúci sú ľudia. Jednotne konajúca masa bezvýznamných jednotlivcov. ►Ovšem, ale neuvedl jste to klíčové, a sice, že tu masu musí někdo řídit, sama od sebe nikdy ta masa konat nebude. Ani oběd v hotelu se neuvaří sám, musí někdo tu masu v hrnci či na pánvi zpracovat, aby to bylo jedlé, tedy mistr kuchař. ) A tak tomu bylo i v listopadu 1989. Někdo stál v pozadí a celý ten tyátr dirigoval. Jinak řečeno, nikdy, a to si opravdu zapamatujte, Martine, nic nevznikne bez příčiny a bez řízení. Vše vyžaduje vědomý zákrok někoho v pozadí. Nebo si myslíte, že Vesmír vznikl sám od sebe z ničeho?
A PRÁVE PRETO sa Vás pýtam, ako ste to vnímali Vy, Vaša rodina a vaši známi, komunisti, nekomunisti či antikomunisti. Zaujímajú má postoje týchto obyčajných ľudí, ktoré viedli k tomu, že došlo k tomuto obrovskému kroku späť vo vývoji civilizácie. ►No, to je více než dobře, že jste natolik zvídavý, to Vás, Martine, jen a jen ctí. ) Kdybych to měl bez dlouhých keců shrnout do několika vět, pak asi takto. Všichni jsme s příchodem Gorbačova k moci v pol. 80. let vnímali změny pozitivně, včetně mě a mého táty, aniž bychom zpočátku jen tušili, že s Přestavbou ruku v ruce kráčí i Satan. A vše započalo raketovým tempem výborně, změny šlapaly mílovými kroky vpřed. V SSSR zejména. To, co se tam dělo v oblasti vědy a techniky v 80. letech, to prostě nemá a již nikdy nebude mít obdoby. Jako snad nejfantastičtější příklad uvedu to, o čem dnes zcela jistě se nedozvíte vůbec nic. Mám na mysli toto, bylo to zveřejněno vůbec poprvé v r. 2001, byl to však výsledek věd. objevů 80. let akademika Valeriana Soboleva a jeho početného vědeckého týmu. Martine, račte si uvědomit, že kdyby nedošlo ke zrádcovskému rozbití SSSR a následně evr. socialismu, dnes by tento svět již zapomněl skloňovat slovo kapitalismus. Kvůli tomuto:
https://www.cez-okno.net/clanok/alternativne-zdroje-energie/valerij-sobolev-oznamil-podstatu-sveho-objevu
A společnost protisocialisticky naladěna rozhodně nebyla. Ještě jako student VŠB v Ostravě jsem měl tu čest se seznámit s Novou ekonomickou soustavou řízení, která měla v ČSSR vstoupit v platnost jako na potvoru hned 1.1.1990, tedy doslova pár dní po převratu. Proč jsem to zmínil. Proto, že kdyby nedošlo 17.11. k převratu, aby se tahle věc uvedla do chodu, tak Vám, Martine, garantuji, že by proti socialismu již žádný pravičák neřekl ani slovo. Každý by totiž jen civěl s otevřenou hubou, co by se zde dělo za změny k lepšímu! Ani netušíte, nakolik by se hnula ekonomika ČSSR a SSSR vpřed! To by byla opravdová superrevoluce nemající obdoby!!!
Jen pro ilustraci. Dodnes, již mnoho let, se česká reprezentace státu jen a jen dohaduje jako baba na trhu, co s dostavbou JE Temelín. S naprosto nulovým výsledkem. No, kdyby nedošlo k VSR, tedy k Velké smirkové revoluci, tak Temelín by neměl jen 2 bloky jako dnes, ale 4 již v r. 1995!!! Ke konci 90. let měla být v chodu i mohutná jaderná teplárna u Blahutovic zde na Moravě, která měla teplem zásobovat doslova za pakatel celou Moravu (!!!), včetně všech rodinných domů na dědinách (!), včetně zcela nových velkoplošných skleníků pro výživu celé ČSSR v zimním období! Jenže, Gorbačov s jeho klikou byl opravdovým Satanem, všechno, co by učinilo socialismus max. přitažlivým, na samém prahu vítězství ekonom. přestavby, – pohřbil jediným škrtem pera. ( Doslova a do písmene, Martine. ( A protože bez SSSR bychom v tlaku okolního EHS a NATO neobstáli, tak se to pak sesypalo již všechno, jelikož iniciativu převzala pravice placená Západem.
Zopakuji. Bez velezrádného zásahu Michaila Gorbačova, ideologa rozbití evr. socialismu Alexandra Jakovleva a KGB, – by evropský socialismus nepadl na hubu ani náhodou, ekonomicky, vojensky a morálně jsme totiž byli neporazitelní. Dokonce ani samotný G. Bush st. s M. Thatcherovou si nepřáli, aby SSSR padl jako sťatá hruška. Jenže, odjakživa platilo, že když zradí hlava, tělo již nezmůže vůbec nic. ( A právě to se stalo. Chtěl jsem, Martine, říci, že pokud se situace nezmění v Rusku, pak ani u nás ne, je to velmocenská hra sil. Proto levice v žádné evropské zemi si ani neprdne bez klíčové změny v Rusku, to opravdu zdůrazňuji jako naprosto kardinální věc. Když nic jiného, pak tohle vím absolutně jistě.
Tvrdíte že aj Vy ste cítili isté uvoľnenie – aké ste mali očakávanie, chceli ste aj Vy ako komunista nejaké zmeny – aké? ►Chtěl jsem to, co očekávali i ostatní, aby např. byly hřebíky v železářství po celý rok, když jsme jako republika vyráběli tunu oceli na hlavu a rok, aby se nedovážela kola Ukrajina, ale aby se prodávala kvalitní naše kola, atd, atd.
A čo Váš otec, ktorý (neviem od kedy bol kumunista) ale mal životné skúsenosti s asi už aj s prvorepublikovým kapitalizmom, vojnou, 50. roky, 1968 a normalizácia – čiže komunista (dúfam že presvedčený), s rôznorodými životnými skúsenosťami so socializmom, čeliacim týmto rôznym výzvam a ťažkostiam. ►Můj otec (ročník 1929) pocházel z velice chudobných poměrů, z dědiny kousek od slovenské hranice, ze sedmi děcek. Již od 18 let byl členem KSČ, stejně jako i jeho otec, který byl truhlář. A dva bratři mého táty (jeden z nich byl Váš jmenovec, byl původně zedník, po vystudování VŠ v Praze skončil jako předseda ONV) byli až do smrti komunisty rovněž tak. Byli to dříči pro lidi, ne pro peníze a pražskou prostitutku s cigaretou v tlamě. Ano, Martine, jak jste napsal, můj otec měl skutečně naprosto mimořádné zkušenosti od prvorepublikového kapitalismu jako děcko (byl nucen sloužit u sedláka, aby pomohl matce s penězi při výchově všech sedmi děcek), až po rozbití ČSSR.
Ako on vnímal to uvoľnenie a či aj on si želal nejaké zmeny – ak ste sa o tom bavili. ►Samozřejmě jsme se o tom spolu bavili, dokonce snad denně po dobu několika let. Otec to vnímal naprosto stejně jako i já. Byl změnám v rámci původního záměru Perestrojky nakloněn jednoznačně příznivě! Ale současně nemohu oponenout fakt, že již díky jeho věku (v r. 1989 měl 60 let, čili asi jako já nyní) a mimořádným zkušenostem si již záhy uvědomil, asi v r. 1987, že vedení KSSS to kormidluje na Západ. Proto můj táta začal od jara 1988 dost důrazně varovat ve svých dopisech adresovaných ÚV před nebezpečím státního převratu. Samozřejmě, že nebyl jediný, kdo si to tehdy uvědomoval v plné síle. Konec konců, tahle kritika Gorbačovovy zrádné politiky koncem 80. let se mimořádně ostře projevila i v nejvyšších patrech KSSS. Uvědomovali si to i řadoví členové KSSS, takže byly odesílány doslova tisíce peticí do Kremlu, aby se šílený likvidační proces včas zastavil! Když to Gorbačov pochopil, začal teror, neskutečný a nebývalý personální teror, jaký ani za Stalina nebyl. Gorbačov odvolal snad všechny, kdo tehdy řídil celý SSSR a Varšavskou smlouvu i RVHP. Takové kádrové změny tento svět ještě nikdy neviděl!!! To bylo opravdové politické harakiri na úrovni třetí světové!!! ((
Rovnako ma zaujíma, čo nato vaši súdruhovia komunisti v strane, na pracovisku – asi ste vedel rozoznať kto je komunista z presvedčenia, a kto zo zotrvačnosti. ►No, samozřejmě, Martine, že jsem to rozeznal, nebyl jsem přece pitomec. ) Konec konců, oba to víme, že v r. 1989 byl každý 9. Čechoslovák v KSČ, 1700000 členů (!), kdežto již půl roku po převratu, když byly tzv. první svobodné volby, tak to již bylo o 1200000 členů méně, tedy již jen asi 1/4 z původního stavu členské základny.
Aké mali oni postoje k reálnemu socializmu. ►Naprosto stejné jako i já, tedy takové, jak jsem Vám to doposud popsal!
Mimochodom – Vašku ja Vám neverím, že ste sa (komunisti) za socializmu bavili s komunistami aj nekomunistami pri neformálnych rozhovoroch angažovane a ideologicky tak ako dnes ►Myslíte, že ne? Pak jste zcela vedle, Martine, to Vám pravím natvrdo! Nejsem zde od toho, abych si vynucoval pozornost násilím, tím si buďte jist. Kdybyste totiž měl pravdu, pak by to znamenalo jediné, že komunisti v ČSSR vládli ohněm a mečem. Jsem totiž člověk, kterému když nakopou do prdele, tak zahnu roha a už se nevracím zpět. Já nejsem Goebbels, ale ani Gorbačov, Martine. Ten první afektivně řval, ten druhý mazal med kolem huby a hýřil charizmatickými úsměvy, jako dnešní Putin, abychom si rozuměli.
pretože podľa mňa by to v súlade s vtedajšou oficiálnou ideológiou vyznievalo smiešne, asi ako dnes tie výkaky, v súlade so súčasnou „jednojedinou“ ideológiou, čo nám tu káľa istý občan Jankech. Tí nekomunisti by Vás asi poslali do prdele. ►Budu upřímný, Martine, v téhle snad jediné věci jsem Vám zřejmě neporozuměl, jak jste to myslel. Byť přiznávám, že do prdele mě poslalo mnoho pravičáků, dokonce i zde na DAV-DVA. ) Ale to mi nevadí, již jsem v té prdeli jako doma. ))
Odpovedali ste mi teda, že aspoň vy „školení“ ste o ohrození socializmu (po prednáške) vedeli. ►No ano, samozřejmě.
Preto by som sa spýtal, prečo si myslíte že sa ľudia bez boja vzdali socializmu – bolo to pre vidinu zlatého teľaťa? Zo strachu z revanšizmu (viď Rumunsko). Alebo prečo? ►Ne. Je více odpovědí, včetně těch konspiračních, které se zdají i dnes více než dost přitažené za vlasy. Jako např., že Sověti to pustili ve jménu záchrany všech Pozemšťanů, protože v letech 1983-1985 akutně hrozilo vypnutí termojaderné apokalypsy. Je pravda pravdoucí, když jsem byl desátníkem jako voják zákl. služby, tohle jsem se dozvěděl již v r. 1983, zcela náhodou, ovšem, jméno bylo tajné ještě dlouho po převratu:
https://www.securitymagazin.cz/historie/sovetsky-dustojnik-ktery-odvratil-jadernou-valku-zemrel-ve-veku-77-let-1404057415.html
Podle mého neochvějného přesvědčení, nejen na základě mých os. zkušeností, ale především na základě materiálů, s nimiž jsem se dostal do kontaktu až po převratu, především po r. 2000, kdy jsem začínal dost často brouzdat po ruském webu, jsem dospěl k názoru, že převrat sám byl výslednicí psycholog. boje pravic. sil ve společnosti vyprovokovaných sovětskou KGB ve spolupráci s amer. CIA. Tyto síly prostě skvěle ovládaly metodiku, jak správně vykřikovat před davem, jak správně se zaháčkovat na problémech ČSSR, které byly přitom zcela marginální, jako třeba ty nedostatkové hřebíky. O tom přece původně Perestrojka byla, aby se tyto marginality definitivně vyřešily. Projev dnešního českého prezidenta M. Zemana na Letenské pláni v době VSR 89 byl právě v tomto duchu, když tam vykřikoval kraviny o čs. školství na úrovni horším než v Nepálu. A dav to tehdy sežral i s navijákem, stejně jako i „mrtvého“ Martina Šmída. Toto je právě příčina všech tzv. barevných aj. revolucí, že se psychologicky zvládnou masy ve stylu Josefa Goebbelse. Proto také jsem byl jeden z prvních v tomto státě, kdo na schůzích KSČ tvrdil, že převraty ve všech státech RVHP proběhly jen a pouze pod taktovkou sovětské KGB, u nás pak STB. Tvrdě jsem pociťoval tlaky spolupracovníků i samotných zaměstnanců tehdejší STB i v mém bydlišti, když mě STB za mé útoky proti ní obvinila, že „jsem byl před převratem narkoman, který si mazal Indulonu na chleba“. To samé se týkalo i mého otce, který byl krátce před převratem i se mnou rovněž tak velkým bojovníkem proti metodám STB, protože můj otec všude kolem sebe viděl, doslova na každém kroku, rozvracečství ze strany STB vůči ČSSR.
Jinak řečeno, byly dva roky před státním převratem dvě linie řízení ČSSR. Zaprvé to byla linie KSČ, v duchu upřímné hospodářské přestavby, aby socialismus v ČSSR nabral druhý dech, zadruhé to byla likvidační linie STB pod taktovkou KGB, která připravovala pravic. oponenty, včetně pozdějšího čs. prezidenta V. Havla, pro převzetí moci v rámci likvidace ČSSR. To vše se projevilo i na pozdějším osudu mého otce, kterého v době převratu nejen odstavili ze všech stranických funkcí, včetně poslanectví ve Federálním shromáždění (o děsivé štvavé kampani proti naší rodině raději nemluvě, to byla naprostá katastrofa), ale, což bylo pro otce obzváště zničující, bohužel, když ho vylučovali po 42 letech členství z řad KSČ. V tomto směru byl osud mého táty až příliš podobný na osud M. Jakeše.
Ja si myslím že to bola devastačná zmes ľudskej/politickej naivity a neskúsenosti (s kapitalizmom). ►Jak jsem se již zmínil výše, Martine, projevila se technologie psycholog. boje. Komunisté proto prohráli, neboť si až do začátku Přestavby ani ve snu vůbec nepřipouštěli, že by se jim národ bouřil v mohutných protestech v ulicích pod vedením zpoza rohu té složky státní struktury, která měla socialismus v této zemi bránit, ne likvidovat. Komunisté naprosto nezvládli kontrapropagandu vůči opozici ve společnosti. Ne snad proto, že by byli pitomci, nýbrž proto, že upřímně věřili STB, stejně jako i drtivá většina komunistů v SSSR věřila KGB. Velice správně v tom důstojnickém kursu nám bylo řečeno, že i proto dojde ke státnímu převratu, protože se opustila Stalinova teze nejen o přetrvávajícím třídním boji za socialismu, ale o zostřujícím se třídním boji za socialismu. Přitom je to tak logické, socialismus vzešel z lůna kapitalismu, takže socialismus v sobě nese reziduum předchozího režimu, jenž se bude vždy snažit využít nejbližší vhodné příležitosti, aby socialismus rozložil zevnitř a strhl kormidlo zpět.
Vašku – ukončím to strašidelnými výsledkami komunistov v prvých poprevratovch voľbách v SR. … Ten pokles zo 100 % na 0% za 6 rokov je neuveriteľný. ►O tom vím od převratu více než dobře. Ano, skutečně tomu tak bylo, však jsem se o tom zmínil výše.
A proleteriát je na seba stále hrdý …. ►Já bych to tak nehodnotil. Spíše bych to řekl slovy mé zesnulé maminky, rovněž tak ideově oddané komunistky (měla těžké dětství, v 7 letech, za německého Protektorátu, osiřela), která mi krátce před smrtí řekla, bylo to v r. 2006: „Vendo, dělníci již vědí, že v listopadu 1989 šlápli do hovna, ale je jim dnes stydno to přiznat. Než by přiznali chybu, raději půjdou dobrovolně i na vlastní popravu.“
Vašku,
ten Váš príspevok som musel nejaký čas predýchať.
Začnem technickou otázkou – či Vaša prísaha mlčanlivosti alebo „věrnosti ČSSR, věrnosti lidu této země, věrnosti svaté věci socialismu“ platila aj po zmene ústavy a potom aj celej zákonnosti ČSFR a ČR ?
Lebo ak nie, potom Vy, ani vaši súputníci ste o tom, že „sametová revoluce“ bol obyčajný pripravený kapitalistický prevrat mlčať nemuseli a mali ste to verejne prezentovať, aj to, že jestvuje nejaká správa tajných služieb ( video ), popisujúce možný priebeh prevratu, ktorý sa ako vravíte neskôr naplnil.
Druhá vec je to, že 90. roky popisujete ako dosť nebezpečné – síce kľučkujete ako zajko v lese, ale z Vašich slov som pochopil, akoby ste spájali mafiánsku kriminalitu 90. rokov s novou kapitalistickou mocou, čo znamená, že ak by si niekto politicky otvoril zobák a začal štebotať „jak to doopravdy bylo“ mohlo by samu stať nešťastie.
Vašku, mňa skutočne zaráža, že napriek tomu, že o príprave kapitalistického prevratu vedeli desiatky či stovky ľudí, nikto po prevrate nevystupoval tak, že „už v priebehu roku 1989 sme dostali informácie o pripravovanom prevrate – hľadajte ich, zverejnite ich“. Nemuseli hovoriť detaily – len to, že tú tá informácia bola a aby to vedeli aj pospolití ľudia, aj novinári. O prevrate sa nehovorilo oficiálne, všetko to boli len „také reči“, čím sa vytváral dojem, že to kľudne môžu byť babské reči a netreba im prikladať význam.
Iniciatíva mala vyjsť napr. z KSČM, ktorá mala za horúca, ešte v 1. polovici v 90. rokov usporiadať tlačovú besedu, tak ako sa to robí dnes, s 20 – 30 ľuďmi a oznámiť túto skutočnosť, že socialistické tajné služby zachytili info o možnom prevrate a že vyzývajú komisiu na vyšetrovanie udalostí 17.11. a ďalšie príslušné orgány k vyšetrovaniu a nájdeniu svedkov a potvrdzujúcej dokumentácie. Vašku hádam si nemyslíte že by sa tým 20-30 ľuďom postupne stávali rôzne nevysvetliteľné nešťastia.
Pritom o to vyšetrenie ide až v druhom rade – prvoradá je samotná informácia že o prevrate sa vedelo vopred ! Túto informáciu by ľavica niesla dodnes a patrične by s ňou narábala ! A teda pokiaľ „samet“ niesol znaky prevratu, potom by mohla česká a slovenská ľavica otvoriť tému socializmu a žiadať aby sa v štátnej tlači o socializme začalo hovoriť a vniesť túto tému medzi ľudí s možnosťou referenda o zmene ústavy na socialistickú, či menej kapitalistickú. Vašku – toš chápete, kurva ?!
Tiež myslím, že jeden z najvýraznejších dôvodov otrávenosti ľudí zo socializmu, boli neustále výpadky v zásobovaní. Za socializmu stále čohosi nebolo – raz to potom zas ono. Stále bol nedostatok nejakého spotrebného tovaru – raz bicykle, raz chladničky, na auto sa čakalo v poradovníku a keď ste sa ho už dostal bolo „kurva hněde“ – tak ste mali hnedé. Toto podporovalo „podpultizmus“ dnes nazvanú malú korupciu, a v ľuďoch vznikol oprávnený dojem, že kapitalihnus ponúka dostatok tovaru, a nešváry v podobe známostí a „službičiek“ zo spoločnosti vymiznú. Preto ja chápem ľudí, čo štvrť roka chodili nadránom pred predajňu čakať na vysnívanú chladničku, mali toho plné zuby a bolo tak jednoduché obviniť za všetko komunistov. Toto by bolo na samostatnú tému, a o tomto by som sa rád porozprával s pamätníkmi, že napriek plnej zamestnanosti bol na našom trhu nedostatok tovarov. Ako je to možné ?
Na druhej strane, ma prekvapuje Vaše tvrdenie o negatívnom pôsobení ( rozvracačstve ) STB vo Vašom okolí. Toto počujem prvý krát, doteraz som pokladal tajnú službu za vernú vlasti. Vašku, zdá sa mi to krkolomné, že STB vášho svatého jmenovce na jednej strane sledovala a pár krát ho šoupla do lochu, a na druhej strane podľa Vás ho pripravovala ako „nositeľa“ revolúcie.
Inak, dosť zaujímavou postavičkou je aj Pavel Tigrid – čo poviete ?
A na záver – desivé výsledky ( slovenských ) komunistov medzi rokmi 1986 – 1994 a nasledujúcich, sú skutočne nepochopiteľné. Ľudia keď videli, že im rozkrádajú a devastujú republiku, mohli to odvrátiť vo voľbách znovuvolením komunistov. Nevolili ich – zrejme tým osobám v KSS (KSČM ) neverili, a odvtedy sústavne volia buržoázne kapitalistické strany, ktoré konzervujú tento systém, a ich postavenie nevedomého otroka. Je to hrozné, lebo československý socializmus takto vyzerá ako potemkinova dedina, že všetko bolo len naoko. Škoda, že je nežiadúce robiť hĺbkový sociologický prieskum radovej verejnosti, aké boli ich dôvody na opustenie socializmu a aký je ich súčasný postoj ku kapitalizmu a ku socializmu. Z malých prieskumov dlhodobo vyplýva, že ľudia si myslia že za socializmu bolo lepšie, a že socializmus je lepšie spoločenské zriadenie, len žiaľ na volebných výsledkoch to nevidno.
Vašku, ten Váš článok o Dejinách KSČ by ste mohol zverejniť tu na DAVe v českom jazyku. Prípadne aj iné články, ak ich máte. Budete ochotný ?
Martine, doslova před chvílí
jsem Vám odeslal mé komentáře Vašich posledních slov. A výsledek je stejný, jako i před týdnem. SW to zablokoval, opět na 48 hodin. Takže si počkejte dva dny. Napsal jsem to ve Wordu, pak vlepil do text. okna na DAV-DVA. A nic. Kde nic není, ani smrt nebere. )
Zda se jedná o zlý úmysl nebo jen chybu SW, řešit nebudu. Po pravdě, je mi to jedno, beztak to bylo mé poslední vystoupení. Už mě to nebaví, abych se Vám přiznal. ( Mějte se dobře, Martine.
Ale no tak Vašku !
hlavu vzhůru – copak jste to za vojáka !?
Systém blokuje správy s viac ako 3 vloženými internetovými odkazmi. Správu musí schváliť správca. Vašku – však ste zase do správy nakotiu odkazov ?
zdravím, nevidím nikde v systéme zablokkované komenty, možno ste to neako zle poslal, abo nejaká ina chyba. Systém je štandardne nastavený tak, že komenty s viac ako 3 odkazmi blokuje, ale daju sa potom schváliť, čo sa častejšie pri Vás stáva, ale tentokrát nič také nieje. Píšete, že ste skopíroval text z wordu…možno tam boli nejaké skryté znaky. Najlepšie je napísať do textového súboru, aby sa zrušilo formátovanie a to určite prejde.
Vašku – požívajte na písanie Microsoft Poznámkový blok ( Microsoft Note ). Tam žiadne formátovanie nie je.
Pane Diczházy, srdečně Vás zdravím.
Povím nejen Vám, ale i Martinovi, který mne tak trochu podceňuje )), následující, aby bylo jasno. Já to zde sice psal již vícekrát, ale NIKDO z vás, nejen vás obou, si toho, kupodivu, nevšiml. Jde o toto (diskuse pod tímto článkem dole):
https://davdva.sk/film-j-bosaka-slubili-sme-si-lasku/#comment-5307
Vyjádřil jsem se jasně dokonce PŘEDEM S UPOZORNĚNÍM, že mé dlouhé vstupy z Wordu (mimochodem, texty do diskuse odesílám již 17 let z Wordu zásadně BEZ formátu, na ruském webu ani v HaNo jsem tyto problémy NIKDY neměl, jen a pouze na DAV-DVA) jsou po vložení do TXT okna DAV-DVA zablokovány asi po dobu 48 hodin. Martina jsem na toto upozornil necelé dva dny předem, aby si to podle DATA A ČASU odeslání mého příspěvku – SÁM OVĚŘIL. Jenže Martin si toho, bohužel, nevšiml. Anebo všiml, ale nereagoval. Já mu totiž po objevení se mého příspěvku po dvou dnech napsal toto (zcela dole):
https://davdva.sk/film-j-bosaka-slubili-sme-si-lasku/#comment-5323
Takže, abych zde nebyl za blba )), nechejme toho, nemá to cenu, je to fakt mlácení prázdné slámy. ) Stručně, zítra kolem půlnoci by se zde měl objevit můj poslední příspěvek odeslaný dnes nad ránem, tedy 3.12.2018 asi ve 2:30 (1507 slov). Až se to tu objeví, DOBŘE SI ZKONTROLUJTE ČASOVÝ ÚDAJ odeslání, tedy 3.12.2018 asi ve 2:30.
POSTSKRIPTUM
A jen tak mimochodem, prověřte si zdroj. kód webu DAV-DVA, zda tam není podmínka, která by vysvětlovala tyto problémy se mnou. Nikdo z vás obou, Pane Diczházy, tj. ani Vy osobně, ani pan Martin, nemůžete popřít, že jsem vám oběma v tomto mém příspěvku vyložil vše natolik SROZUMITELNĚ, že více již nemám co dodat. )
Pán Vašek, tiež sa mi to nejako nezdá, žeby práve Vás redakcia DAVDVA blokovala. A skutočne, Dávid Diczházy by to ako admin videl, ak by tam boli neschválené komentáre.
Zrejme pôjde len o nejaký technický problém. Môže síce byť aj na strane DAVDVA, všimol som si, že systém ešte nie je celkom vyladený, napr. ukazuje staré číslo príspevkov, hoci v článku už existujú, aj v zozname komentárov už fungujú nové príspevky.
Ale skôr je to o vlastnom nastavení. Zrejme máte nastavené rôzne bezpečnostné zábrany, aby sa do Vášho PC nikto nenabúral – a spätne Vám to robí problémy.
Formátovanie textu ja ruším tak, že nekopírujem celý vysvietený text, ale zmažem vysvietenie jedného, dvoch políčok, aby posledná bola bodka. Tak nepreberám formátovanie textu, zatiaľ sa mi to osvedčilo, aj keď neviem, či to maže skutočne celé formátovanie.
Vašku,
prepáčte že Vás podceňujem.
Problém bude niekde inde, pretože Váš príspevok z 3.12. 2:42 prešiel
https://davdva.sk/film-j-bosaka-slubili-sme-si-lasku/#comment-5607
ale Vami avizovaný príspevok z 3.12. cca 2:30 neprešiel.
Treba teda zistiť prečo Vám jedny príspevky prechádzajú a druhé nie. Podľa mňa to bude pre tie vložené odkazy.
Ak to Dávid nezmení, potom upozornite na odkaz vo vašom textovom príspevku ( odkaz č.1 , odkaz č. 2 , … ), ale odkazy doň nevkladajte.
Tie odkazy vložte potom v nasledujúcom príspevku, no ak sa nič nezmení, príspevok s týmito odkazmi sa objaví až o dva dni, ale aspoň Váš textový príspevok hneď.
Viac Vám poradí Dávid.
mozte vkladat linky, ale max 3, mozte aj viac, ale to musim manualne schvalovat, taze s tym potom treba ratat, takze lepsie rozdelit na viac komentov. Kazdopadne momentalne nieje ziaden prispevok ktory treba schvalit, taze problem bude inde. Ked tak mi to poslite na mail a ja to uverejnim, abo zistim kde je problem ak to poslete aj s tym wordom. Kazdopadne nemozem zmenit nastavnie 3 linkov, lebo potom by to tu zahltili spamove roboty, uz aj 3 je kusa vysoke cislo…
PREPOSIELAM KOMENT od Vašek z Moravy:
ten Váš príspevok som musel nejaký čas predýchať. ►Buďte v klidu, již Vás nebudu zatěžovat. ) Tohle je má poslední debata, abyste měl ode mne svatý pokoj. )
Začnem technickou otázkou – či Vaša prísaha mlčanlivosti alebo „věrnosti ČSSR, věrnosti lidu této země, věrnosti svaté věci socialismu“ platila aj po zmene ústavy a potom aj celej zákonnosti ČSFR a ČR? ►Samozřejmě. Bylo nám přece řečeno před přísahou toto: „Vojáci, přísaha se skládá jen jednou v životě.“ Martine, nejsem prodejná děvka, můj světonázor je stejnou konstantou, jako rychlost světla ve vakuu. Víte, něco Vám povím. Dodnes mne zajímá, alespoň rámcově, abych byl stále v obraze, astronomie. A vím nabeton, že kdyby fyz. konstanty kdekoli ve Vesmíru se změnily jen o kousek, Vesmír by zkolaboval. Tím Vám vysvětluji, proč si myslím, že věrnost obecně má smysl i ve společenském dění a pohybu, nejen ve Vesmíru. Pokud se na věrnost spolehnout nedá, pak i manželství je k ničemu. Při svat. obřadu se také skládá přísaha, v kostele dokonce před Bohem, nebo jsem to pochopil špatně, Martine?
Koncem května 1989 jsem obdržel v ČSLA hodnost podporučíka. O dva roky později mě zdegradovali do hodnosti četaře, protože jsem odmítl nastoupit na měsíční voj. cvičení do Kutné Hory. Na okr. voj. správě (OVS) mi zpočátku vyhrožovali voj. prokurátorem. Panu majorovi na OVS jsem tehdy připomněl jeho voj. přísahu, což zapůsobilo. Zjihl a řekl mi, že pak budu ale zdegradován. Poté mě vyzval, abych odevzdal svou voj. knížku. Odmítl jsem se slovy, že má voj. knížka je majetkem ČSLA, takže nemusím nic odevzdat, jelikož ČSLA po převratu přestala existovat. Pan major, kterému jsem připomněl, jak si nechal ještě v r. 1989 říkat „soudruhu majore“, pochopil, že nejsem ovce ve stádě. Od té doby si mě vojsko již nepředvolalo.
Druhá vec je to, že 90. roky popisujete ako dosť nebezpečné – síce kľučkujete ako zajko v lese ►Já že kličkuji? Tak to pardón, Martine. Po převratu jsem odmítl sloužit NATO, odmítl jsem odevzdat voj. knížku, nikdy jsem nebyl členem jiné polit. strany než KS. Kdybych chtěl, nebavil bych se s Vámi, nedozvěděl byste se ode mne ani slovo. Měl byste mi poděkovat a ne mne obviňovat z kličkování jako zajíc v lese. Neurazte se, Martine, ale mám pravdu, ale váš generál A. Lorenc by se na rozdíl ode mne na Vás vykašlal, ten by se s Vámi na DAV-DVA nezahazoval, on je frajer, kdežto já jen ubohý pitomec.
O prevrate sa nehovorilo oficiálne, všetko to boli len „také reči“, čím sa vytváral dojem, že to kľudne môžu byť babské reči a netreba im prikladať význam. ►Podívejte, Martine, z Vašich slov vyplývá, že jste stále nepochopil to naprosto zásadní, tedy, že rozbití ČSSR, stejně jako i ostatních socialistických zemí v Evropě, bylo špinavé dílo ÚV KSSS a KGB. Já Vám to přece popsal dostatečně, anebo snad ne? Pokud ne, dole uvádím odkazy, které by Vás měly zajímat.
Iniciatíva mala vyjsť napr. z KSČM, ktorá mala za horúca, ešte v 1. polovici v 90. rokov usporiadať tlačovú besedu, tak ako sa to robí dnes, s 20 – 30 ľuďmi a oznámiť túto skutočnosť, že socialistické tajné služby zachytili info o možnom prevrate ►Toto je naprosto klíčová myšlenka z Vaší strany, Martine. Plně s Vámi souhlasím, o tom hovořil neustále i můj otec, jenže, vedení KSČM po převratu přešlo na pozice eurokomunismu. A proto dodnes komunisté nikde v Evropě retrospektivu veřejnosti nepředložili. Po stránce historické PRAVDY je to tragédie. Avšak, dlužno říci, že KSRF (ale i levic. orientovaní historici v Rusku) toto přece jen zpracovala, takže tyto materiály v ruštině vydány byly a jsou i na netu.
Vašku hádam si nemyslíte že by sa tým 20-30 ľuďom postupne stávali rôzne nevysvetliteľné nešťastia. ►Ne, to si opravdu nemyslím. Jen nebylo jasné, na koho ten černý Petr padne, víte? O Jiřím Svobodovi jsem se Vám zmínil, abyste věděl, jak to dopadlo, když otevřel zobák.
Pritom o to vyšetrenie ide až v druhom rade – prvoradá je samotná informácia že o prevrate sa vedelo vopred! ►Samozřejmě, máte pravdu.
Túto informáciu by ľavica niesla dodnes a patrične by s ňou narábala! … Vašku – toš chápete, kurva ?! ►Ale no tak, Martine. Měl byste s tímto jízlivým tónem se obrátit na vašeho generálporučíka ing. Alojza Lorenca, CSc., ne na mě. To on se paktoval s darebáky z KGB a se svými soudruhy z řad NATO, ne já, Martine. To on byl velezrádcem ČSSR a ČSLA. Za jeho vlastizradu, za každého režimu, se trestalo stejně, to Vy víte, Martine.
Tiež myslím, že jeden z najvýraznejších dôvodov otrávenosti ľudí zo socializmu, boli neustále výpadky v zásobovaní. … o tomto by som sa rád porozprával s pamätníkmi, že napriek plnej zamestnanosti bol na našom trhu nedostatok tovarov. Ako je to možné? ►Důvodů je několik. Ale bylo to i proto, že to byl záměr. Jen považte. Po II. sv. válce, ještě za života Stalina, po r. 1950, byla pestrost zboží na vnitřním trhu SSSR na takové úrovni, že na tehdejší dobu bylo vše v zásadě v mezích normy. Ale pak, za Chruščova, se to začalo kazit. Pak za Brežněva, zpočátku, se to zlepšilo, ale ne moc. Jakmile začal Brežněv chřadnout, aby mu zrádcovská klika ve vedení státu, nejen v ÚV KSSS, začala přerůstat přes hlavu, začala katastrofa na malospotřebitelském trhu. Po příchodu Jurije Andropova se situace až povážlivě rychle silně zlepšila. Znám to z os. zkušenosti z pol. 80. let, když jsem ty obchody od Moskvy až po Soči viděl, to byla prostě revoluce, nakolik bylo vše plné zboží, obchody se až prohýbaly pod jejich tíhou, voj. fabriky v rámci konverze doslova sypaly zboží pro vnitřní trh, včetně astron. dalekohledů, fotoaparátů, kalkulaček, ale dokonce i prvních PC. Když jsem to tehdy spatřil, myslel jsem si, že mám mámení, skoro jsem tomu ani nemohl uvěřit!
Jenže, jakmile se dostal Gorbačov k moci, zpočátku se to ještě i nadále zlepšovalo, ale od r. 1989 se to začalo pojednou záhadně sypat, doslova děsivě hroutit, takže skoro přes noc byly všechny obchody v SSSR prázdné jako meziplanetární prostor! Všude a ve všem. Mám na mysli i program superrakety Energija a následně zejména superrakety Vulkán s nosností až 200 tun jediným startem. Tohle dodnes nemá ani Amerika. Zmínil jsem Vám, Martine, v mém předchozím výkladu i akademika Soboleva, ale to dnes, očividně, nezajímá skoro nikoho.
Na druhej strane, ma prekvapuje Vaše tvrdenie o negatívnom pôsobení (rozvracačstve) STB vo Vašom okolí. Toto počujem prvý krát, doteraz som pokladal tajnú službu za vernú vlasti. ►Pak jste naprosto naivní jedinec, Martine, prosím o prominutí. Vy jste moc nevěnoval pozornost mé zmínce o Stewartu Stevem, jenž ve své knize VÝBUŠNINA popsal, co byla operace CIA pod názvem „Splinter Factor“. Ke stažení je zde:
http://www.nwoo.org/download/knihy/Vybusnina_Operace-CIA-Splinter-Faktor–Steward-Steven-1974….pdf
Vašku, zdá sa mi to krkolomné, že STB vášho svatého jmenovce na jednej strane sledovala a pár krát ho šoupla do lochu, a na druhej strane podľa Vás ho pripravovala ako „nositeľa“ revolúcie. ►Leccos je krkolomné na tomto světě, třeba i klikatá dráha blesku, přesto úder blesku stojí zato. Tak si to přečtěte, abyste mne nepodezříval kdoví z čeho:
1) http://www.bezpolitickekorektnosti.cz/?p=26092
2) https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Dohoda-KGB-a-CIA-Deleni-majetku-a-moci-Schuzka-Havla-a-Sorose-v-roce-1986-na-ambasade-USA-v-Praze-Vondra-Uhl-Sabatova-Dokumentarista-o-tom-kdo-pripravil-17-listopad-512466
3) https://www.parlamentnilisty. cz/arena/rozhovory/Ransdorf-Havel-je-jednim-z-nejvetsich-narodnich-skudcu-Adamec-mi-rekl-ze-Gorbacov-mu-volal-aby-dosadil-Havla-za-prezidenta-342605
Inak, dosť zaujímavou postavičkou je aj Pavel Tigrid – čo poviete? ►A co chcete slyšet? Však Vy víte, jaká byla jeho role, je toho plný net, nebudu papouškovat.
A na záver – desivé výsledky (slovenských) komunistov medzi rokmi 1986 – 1994 a nasledujúcich, sú skutočne nepochopiteľné. ►Ani bych neřekl. Jaká propaganda, takové vol. výsledky. Martine, to jste nevěděl, že stádo běhá po louce podle toho, jak je tlačí ovčák? Ovce nikdy neprojeví svůj názor. A když, jedině neofic. stranou.
Ľudia keď videli, že im rozkrádajú a devastujú republiku, mohli to odvrátiť vo voľbách znovuvolením komunistov. ►Nemohli, protože ten, kdo platí sdělováky, diriguje skrze ně i stádo, jak má volit. Moc toho o psychologii davu nevíte, Martine. Nezlobte se na mne.
Nevolili ich – zrejme tým osobám v KSS (KSČM) neverili, a odvtedy sústavne volia buržoázne kapitalistické strany, ktoré konzervujú tento systém, a ich postavenie nevedomého otroka. ►Ale no tak, Martine, výše jsem to již zmínil. Když bude otec od rána do noci hučet do svých děcek, že jejich mama je poběhlice, děcka tomu nakonec uvěří. Nebo si myslíte opak?
Z malých prieskumov dlhodobo vyplýva, že ľudia si myslia, že za socializmu bolo lepšie, a že socializmus je lepšie spoločenské zriadenie, len žiaľ na volebných výsledkoch to nevidno. ►Ale to se spolu bavíme pořád o téže věci, o psychologii davu pod tlakem sdělováků. To je to samé, jako s rodiči malých děcek, jak jsem to popsal výše. Děcka to sice srdcem cítí, že tata lže, ale nakonec úřadům poví, že mama je micka, aby je úředníci od juvenilní justice odňali pro bohaté. Martine, to je přece naprosto běžná praxe. Jsem netušil, že o tom nic nevíte.
Vašku, ten Váš článok o Dejinách KSČ by ste mohol zverejniť tu na DAVe v českom jazyku. Prípadne aj iné články, ak ich máte. ►A proč bych to dělal? Zaprvé, přeložit si to může kdekdo skrze překladač na gůglu, zadruhé, nechci, abych živil „Stalinovo“ či „Brežněvovo“ hovado na DAV-DVA. Ona to paní Slavomíra napsala na jiném místě skvěle, že otravnou mouchu je třeba klepnout plácačkou, aby byl sjednán pořádek.
Martine, příjemnou neděli.
Já stejně jako Vy ty potíže nemám, přesněji, skoro vždy. ) Jak jsem Vám v noci napsal, počkejme zhruba do té půlnoci, +/-. Pak se uvidí. ) Faktem je, že naše odesílané texty filtruje nejen SW webu DAV-DVA, ale i Velký Bratr. ) A ten stojí v hierarchické pyramidě nad všemi weby. ) Filtruje se to dvakrát, USA a RF, vím to tutově. Neadekvátní text. řetězce SW vyhodnocuje dle kódu třeba i tou zdržovačkou po dobu 48 hodin, jak jsem Vám napsal. Uvědomme si oba, prosím pěkně, že NEŽIJEME v podmínkách svobody a demokracie. Nelze publikovat vše, jak bychom si přáli. Víte, ve světle toho, co jsem Vám před necelými dvěma dny poslal, se totiž ani nedivím. Poslal jsem Vám mj. totiž ještě jednu věc, která, ehm, byla na netu v zásadě bloknuta již před 8-10 lety. To aby se národy na této planetě čirou náhodou nezačaly o to nadměrně zajímat. Uvedu jen pro Vaše naladění jméno – akademik Valerian Sobolev a jeho vědecký tým z Volgogradu. X-krát nejenom mně se stalo, že po zmínce tohoto člověka se příspěvky prostě ztratily. Ostatní se dozvíte až z toho pozdrženého mého příspěvku. ) Vašek
Martine, co jsem Vám povídal. ) Počkejme zhruba dva dny a dočkáme se. )) Koukněte se na datum a čas odeslání mého příspěvku pro Vás: 24. novembra 2018 at 0:10
No uznejte, že je to přinejmenším podivné! Aspoň jsem Vás přesvědčil, že jsem nelhal. ) A ještě maličkost, dnes se mi to pozdržení stalo opět (!), byť „jen“ o několik hodin. Mám na mysli tento můj poslední příspěvek:
https://davdva.sk/miroslav-ciz-pripomenul-v-rtvs-hajkovi-a-nicholsonovej-45-ludi-chcelo-v-roku-1989-socializmus-45-socializmus-a-komunizmus-a-3-kapitalizmus/#comment-5315
Pane Diczházy, je v naprostém pořádku,
že příspěvky s více než 3 web. odkazy musíte osobně Vy nebo Vaši kolegové v redakci schválit. To plně chápu a osobně jen a jen schvaluji. V Rusku to není jiné, když jsem psal několik let do Sovětské Rossije, tam byla manuální cenzura jako prase, stačilo použít trochu sprosté výrazy a hned se příspěvek mazal bez pardónu. Dokonce se tam udělovaly trestné body. Pokud někdo překročil limit, měsíc se do diskuse nedostal. V posledních letech píšu, byť jen nepravidelně, vyšetřím-li nějaký čas, do Rossija-Segodnja, tam je to zase přesně naopak, cenzura veškerá žádná. Ale na druhé straně tam lidi charakteru Jankecha nepotkáte, takže tam si připadám chvílemi jako v ráji, tedy mezi svými na stejné vln. délce. ) Pravda, i tam se občas najde „Jankech“, ale tito provokatéři tam rychle zhasnou, protože se do nich hned obujeme všichni, takže záhy ztratí motivaci. )
Abych to nenatahoval. KLÍČOVÝ MOMENT nastal. Napsal jste, že „Kazdopadne momentalne nieje ziaden prispevok ktory treba schvalit, taze problem bude inde.“ Jinak řečeno, SW webu DAV-DVA můj noční příspěvek zatajil natolik mistrovsky, že ho nevidíte, ačkoli jsem ho REÁLNĚ NA DAV-DVA ODESLAL, čili, nejsem naprosto schopen to odeslání stornovat. Nebo-li, proces zastavit nelze, stopky 48 hodin již běží. Někde na webu můj příspěvek reálně visí, neztratil se.
Pane Diczházy, na mail Vám to pošlu znovu v příloze, tedy ve tvaru *.DOC, pokud ani po dvou dnech limitu se můj příspěvek pod příspěvkem Martina neobjeví. Dohodnuto.